文化创意产业如何才能成为中国国民经济的支柱产业？

　　在未来几年中，中国文化产业将呈现怎样的趋势？哪些产业将领跑各地文化产业？

　　深圳，作为国内文化创意产业发展的典型代表，有何优势与不足？应如何布局未来？

　　从去年年初的《国家中长期教育改革和发展规划纲要》征求意见，到年中的新世纪[22.90 -1.51%]首次教育工作会议，再到岁末的国家教育体制改革试点全面启动，中国的教育改革正步入深水区。教育一向是中国家庭重视的话题，记者采访了华东师范大学校长俞立中，请他谈谈教改的前景和举措。

　　俞立中，教授、博士生导师，国务院政府特殊津贴获得者。 主要研究领域包括环境磁学、环境过程、环境演变与可持续发展、地理信息系统应用等。

　　记者：国家《中长期教育改革和发展规划纲要》去年发布，年底又出台了教育改革试点十大任务，可以说中国教育改革已经步入深水区。您对此有什么看法和建议？

　　俞立中：如果政策措施能够落实，那对我国教育的发展是非常有利的。但是社会领域的改革比经济改革面临的阻力更大，教育界面临的问题比较难解决，只能说抱着乐观的态度，谨慎而努力地去做，循序渐进地推动改革的发展。如果贯彻落实好《教育规划纲要》精神，并能坚持做下去，我估计在5到10年的时间内，我国的人才培养理念和模式会有一个大的改变。

　　教育改革的目的应该是恢复教育本质：教育以学生为本，教学以教师为本，探索人才培养的新途径。就高校来说，改革开放之后的历次改革，包括并校、扩招等均是以政府行政命令的方式进行的，起到了一定作用，也有不小的弊病。我认为高校发展应该是自下而上的，重点在于激发教师的主体作用。目前提倡的高校去行政化，就是要坚持教育家办校、教授治学。国家应该尊重高校的办学自主权和特色，建立合理的办学评估体系。我知道深圳正在建设南方科技大学，在自主办学方面有着不小的动作，我很期待深圳的经验。

　　记者：您说教育改革面临的困难表现在哪些方面？为什么教育改革进行已久，但老百姓的评价并不高？

　　俞立中：首先是思想上。经济改革前有一场全民参与的大讨论，在解放思想、有一个统一认识之后，改革才有突破。而目前教育界内部都还没有对教改形成一致的认识，教育界之外的意见更是纷繁复杂。连一个统一的评价体系都没有形成，改革肯定说不上好。

　　还有一些客观的障碍，比如各种排名体系带来的压力。每个排行榜的指标都不一样，有些高校为了提升排名就刻意去迎合。一些行政政策实在是规定得过死，比如要求京剧进入中、小学，那为什么沪剧就不可以呢？还有学生家长对教育的误解，认为教育就是学校教育，把所有的事情都推到学校头上。有些学校为了不出事，连体育活动都禁止学生参加，这样怎么能行呢？

　　说到底，目前我国教育存在的问题主要是人才培养理念和模式的缺陷，重课程、轻实践，重知识、轻素养，重传授、轻批判。我们的教育教学没有真正体现以学生为本。我自己也在指导研究生。有些新生一入学就问：老师，我想跟您做这方面的研究，你看我应该上什么课，可以系统学习这方面的知识？我的回答是，这不应该是研究生阶段的学习方法。研究生应该有自己的兴趣，能提出问题，并学会利用各种资源寻找解决问题的途径，进行独创性的研究。如果仅仅靠老师的教授，跟着老师做课题，怎么去超越老师呢？我觉得这种被动式学习的习惯，往往是从孩提时的教育一路延续下来的，到了研究生阶段再来纠正就很困难了。

　　记者：那么您认为应该如何扭转这一局面？

　　俞立中：我一直强调，教育改革不仅仅是教育的问题，而是社会问题，说到底是社会价值观念，究竟学校要培养什么样的人才。现代是个多元化的社会，不仅仅读书人是人才，技术工人、艺术家……同样是人才。但很多人的观念里还是“万般皆下品，唯有读书高”.这可能跟儒家的传统有关系，不仅是中国大陆，包括台湾、港澳、新加坡、日本等国家和地区也有这种现象。我和新加坡同行交流的时候，他们告诉我有家长会因为学校不在课外时间要求学生补习而去告状，这个情况跟国内倒很相似。但这个观念上的东西，可能需要很长的时间才能扭转过来。

　　说到具体的措施，我认为当前很重要的是协调素质与应试的关系。应试不等于应试教育，和素质并不矛盾，完全可以利用高考指挥棒来促进学生综合素质的发展。一个很明显的例证是，高考改成综合卷之后，题目越来越灵活，不再是单纯地考概念，而更多地是要求学生有创新思维，主动地思考。我校也有教授在从事这方面的工作，希望能拓展研究型课程，并对高考科目作出改进。

　　记者：您提到高考，去年教育领域的一个热门话题是高校自主招生考试组成了两大联盟，被戏称为“北约”和“华约”,社会对此评价不一。您怎么看？

　　俞立中：华东师大没有参加任何一个盟。设立自主招生考试的初衷是为了弥补现有高考模式的不足，但现在的发展有演变成第二个高考的趋势。要是自主招生考试比高考更合理，那直接取代高考就行了，又何必要有两个考试呢？

　　我认为比较合理的联盟应该是大学与中学结成联盟。高校与中学密切联系，由信得过的中学向高校推荐学生。高校只需要进行面试就可以。这样做的障碍，一是成本比较高；二是目前的社会风气下，容易被怀疑走后门。但我认为这种做法对中学有引导性，如果做好了是对高考制度的一大补充。目前华东师大就在做这方面的尝试，这种形式对招收师范生也比较合适。

　　有“网瘾”的大学校长

　　记者：我很好奇，您作为一位教育家是怎么教育您自己的孩子的？

　　俞立中：说来惭愧，我对孩子的教育可能算不上成功。以成绩衡量的话，他当年连一本都没有考上。客观上说我的公务比较繁忙，但我对他的教育也确实比较随性，所以我一直觉得孩子的进取心不够强。

　　不过也是因为随性，孩子有自己独立的想法，也乐意和我沟通。到现在他参加工作了，也很容易与别人相处，而且为人正直，我很满意。

　　记者：您的孩子是“80后”,而现在您的学生已经有“90后”了，您怎么看待他们？

　　俞立中：首先我不是很同意“80后”、“90后”这样的分法。现在正在逐渐成长的这代年轻人，家庭环境和受到的教育都比前辈好，个人素养高，我认为是很有希望的一代，会比我们这一辈更强。

　　我在学校里很喜欢和学生打交道，很愉快。他们思想很开放，很乐于沟通。他们会发牢骚、讲怪话，这可能是外界误解他们的原因，但我发觉他们其实是很通情达理的，只要你愿意和他们沟通，向他们解释清楚问题，他们会积极地行动起来。

　　记者：您工作繁忙，会有很多时间和学生交流吗？

　　俞立中：现实中无法见面，但我可以上网听取学生的意见和想法。以前在上海师大当校长时是通过校内的bbs,但华东师大没有一个很权威的校网bbs.我正苦于缺少一个和学生沟通交流的平台，后来发生了一件事，我们学校传播系有个学生冒我的名注册了人人网，而且模仿我的语气一本正经地和学生沟通，居然骗倒了不少人。

　　得知此事后我就自己开设了人人网账号，短短几天就加满了两千个好友，几乎每天都有学生向我提出学校工作的意见建议。这种交流形式没有拘束，甚至也有学生骂我、骂学校，能够了解到他们心里真实的想法。这以后我才意识到真是很容易患网瘾，我现在每天晚上不上去看一眼就觉得不踏实，连觉都睡不安稳。